А вот как вы думаете, друзья, что это такое? Насколько допустимо "вытягивать" обратно человека, который уже ушел "туда"? И чего в этом "вытягивании" больше - следования воле Господней или противления ей? Почему Господь позволяет вернуть человека - потому что таков его замысел или по попущению человеческому своеволию? И может ли человек сам, без духовника, понять, для чего ему дали вернуться?
Вон вопросов сколько. И для меня на большинство из них ответы неясны...
помимо воли Господа ничего не происходит.
Но ведь помимо воли бывает еще и попущение Божие...
Извините, что влезаю - что это такое, попущение?
Если на пальцах, то это примерно так. Вот у тебя ребенок что-то клянчит, а ты знаешь, что ему это пойдет во вред. Пытаешься ребенка убедить, отказываешься исполнить, что он хочет, предлагаешь какие-то альтернативные решения. Без толку - ребенок хочет именно это и любой ценой. И тогда ты позволяешь ему это, он получает, что хотел, а потом огребает по полной неприятности, которые вытекают из этой ситуации. Это один из вариантов попущения.
Второй - когда тебе посылается какая-то неприятная ситуация, которую ты должен перенести, чтобы, допустим, избавиться от определенной негативной черты характера, или, наоборот, выработать в себе какие-то черты.
Третий вариант - наказание за какие-то проступки. Но не в смысле "ты мне нагрубил - стой теперь в углу". А в смысле - пойми, в чем ты был неправ, и как на будущее стоит разрешать подобную ситуацию. Т.е,, научение.
думаю, что каждый должен выполнять свой долг.
Близкие и духовник молиться, врач - бороться за жизнь. Выполнять и помнить, что на все воля Божия. Если "вытянули" - значит так было угодно Богу. А возвращаются ВСЕ люди, как мне кажется, чтобы еще раз получить свой шанс спастись или помочь спастись другим и по молитвам близких.
Помолитесь пожалуйста о моей болящей маме, р.б. Ларисе. Ей это очень нужно.
Помилуй нас Господь и Пресвятая Богородица.
и по другой причине (хотя по другой ли) Иисус возвращал умирших к жизни.
Тут есть еще одна тонкость: если за четыре минуты не успеют - мозг начинает разрушаться. И тело-то, вроде, оживает, а вот душа... получается, что уже не возвращается. Но ведь есть у врачей эти четыре минуты! Значит, они от Бога? Выходит Он дает возможность продлить нам земной путь, выполнить свою миссию? Как ты думаешь?
Ален, понимаешь, мне кажется, что если врач не просто эти 4 минуты свое дело делает, а еще и молится при этом, чтобы Господь явил свою волю, то тогда это возврщение действительно от Бога. А если вопреки всем обстоятельствам делает, дескать "А я докажу вам всем, что смогу его вытащить", то тут и по-другому быть может. Господь же не только Свою волю проявляет, Он еще и особо энергичным попускает, чтобы получилось по их воле. "Хочешь настоять на своем - пожалуйста, только и за результаты потом отвечаешь сам". Я это очень примитивно формулирую, но эта вторая ситуация дается, по-моему, для вразумления в первую очередь врачу. И пациентам, вернувшимся "оттуда", нужна очень серьезная духовная реабилитация, с которой в одиночку справиться крайне трудно.
Мне кажется врач просто делает свою работу как любой другой работник, как бы выполняет необходимые действия и всё. Остальное зависит от Бога. Но надо подумать над тем что ты сказала, что Бог попускает энергичным, думаю это очень верно замечено.
Да это не я, это отцы святые об этом говорят - масса ситуаций бывает, когда воля Божия совсем иная, а нам хочется, чтобы все получилось по-нашему. Вот Господь по упрямству нашему и попускает этому свершиться. Только последствия потом бывают м-м-м.. самые неожиданные. Вот меня и заинтересовало, как это соотносится с возвращением людей из-за грани смерти. Тем более, что у нас в семье есть один случай очень непростой... Во всяком случае, сама я до сих пор до конца в нем разобраться не могу - что кому и для чего попущено было...
Мне тоже кажется что врач может сделать только какие-то необходимые действия чтобы спасти человека, но "вернутся" ли человеку эт только в руках Бога. И уж если он вернулся значит есть ему что здесь ешё делать. Думаю человек обязательно поймёт зачем вернулся, наверно с духвником ему будет просто легче понять.
Рим, я чуть повыше сестриче своей ответила, так что повторяться не буду, ладно? http://www.livejournal.com/users/simply_tatiana/200647.html?thread=2069959#t2069959
Просто мне кажется, что "вернувшимся", да и их близким, нужна потом очень серьезная духовная помощь, чтобы понять, для чего всем им дана эта ситуация.
У меня была клиническая смерть.
себя со стороны видела, по туннелю ходила?!
Да.
Плевать мне тогда (в неполных 5 лет) было на "высокие материи", туннели эти и пульсирующие голубые дыры - мне надо было вернуться, чтобы мама не плакала ..
Юль, а ты что-нибудь запомнила?
Никто не верит, мне ведь было всего 10 месяцев, что я что-нибудь запомнила, но я видела себя в этой штуке (ну такой стеклянный колпак) сверху, я совершенно четко это помню, хоть мне мама и говорит, что мне об этом рассказывали, я себе представила и потом мне стало казаться, что я помню. Но я помнила это и до рассказов. А никаких тунеллей не помню, может потому что младенцы по другому видят смерть. Вообще никаких загробных видений не помню.