А у меня опять вопрос созрел, на сей раз к дорогим отцам. А вот бывает сейчас такое, что человек сам напрямую в чада просится? И если да, то что вы ему отвечаете?
А у меня опять вопрос созрел, на сей раз к дорогим отцам. А вот бывает сейчас такое, что человек сам напрямую в чада просится? И если да, то что вы ему отвечаете?
Бывает. В таких случаях я говорю о своей недостаточности и предлагаю жить "по совету", без обязательств близких к отношениям между старцем и чадом. Стараюсь уйти от формальной стороны дела - такие просьбы часто рождаются от идеального представления о духовничестве в Церкви, часто - под воздействием книг, замечательных, но, увы, повествующих о практике далекой от наших реалий.
Таня, у меня было так. Я подошла к своему о.Андрею и сказала: "хочу, чтобы Вы были моим духовным отцом". От ответил "духовного отца еще испытать надо, подойди через год". Через год я снова подошла. Он спросил: "Ну ладно, а тебя такой вот безответственный духовный отец устроит? Который месяцами забывает позвонить и хотя бы спросить как дела?" (нас разделяет 140 км, а скоро будет еще больше, интернетом он не умеет пользоваться). Я говорю: "Да, иначе у меня был бы соблазн переложить на Вас ответственность, а благодаря Вашей безответственности, приходится самой:-)".
Ну, поржали, так и живем:-)
И как ты себя ощущаешь в условиях такого дистантного руководства?
Если припрет - я ему звоню. Дозвониться тоже непросто, но если совсем припрет:-) Приезжаю раз в два месяца где-то. Часть лета провожу там, потому что он служит около моей дачи.
В важных вещах он что-то советует, иногда весьма безапелляционно. Чаще - обсуждает, старается подвести меня к правильному но самостоятельному решению. Часто просто принимает мои решения, уважает мою волю. Так что мне хорошо. Я свободна, сама отвечаю за себя, нет даже мысли о том, чтобы переложить ответственность, но я знаю, что в случае по-настоящему трудной, совершенно тупиковой ситуации о.Андрей поможет, направит.
Бывет, но если отец сам из себя духовника всяческого не строит, то редко....Самый простой и нормальный ход предложить человеку приходить время от времени на исповедь, но без громких заявлений, что , вот, де "духовничество". Но вообще, тут много вариантов и от священника , и от человека зависит.
Надо же.. Мне казалось, что как раз под влиянием литературы подобного руководства должны искать многие. Или этиот период уже закончился, народ успокоился на том, что есть?
Не, ну все через это проходили, начитамшись, только ищут то, больше среди тех попов , кто сам всяческие такие книжки проповедует и про безмерную пользу духовничества заливается...ну , или просто , кто популярен среди народу:
А народ в целом? Трудно сказать....Кто успокоился, кто ещё играется вовсю...Единой струи нет, как нет массового неофитства.....
Понятненько. А как по-твоему, в этом больше инфантилизма и "игр в духовничество", или все-таки встречаются те, кто всерьез ищет помощи со стороны "более опытных товарищей"?
Разные ситуации есть. Например, опытный духовник , как бы играя в духовничество, может помогать человеку постепепенно начать преодолевать инфантилизм. о. Иоанн Крестьянкин видел задачу духовника именно в том, что б научить людей принимать решения и нести остветственность за принятые. Слышал это от него сам лично.
Но ведь бывают же ситуации совсем не связанные с инфантилизмом. Допустим, у человека в какой-то области слепое пятно, или еще какие-то внутренние сложности, в результате чего он не может до конца разобраться в собственной жизни, понять, греховно или нет то или иное поведение, и как его преодолевать... И банально бывает нужна помощь более опытного "старшего товарища", разве нет?
У тебя в вопросе "напрямую в чада просятся", такое обычно связано с инфантилизмом или (и) неофитством соединённым с чтением всяческой дух. литературы. Для того , чтоб разобраться в ситуации и т.п. совершенно не обязательно просится в чада. Можно посоветоваться с опытным и авторитетным человеком, причём, не обязательно священником., или вообще мужчиной. У меня есть , напимер, знакомая мне более 20 лет монахиня с огромным жизненным опытом, по каким-то вопросам я с ней советуюсь, прислушиваюсь, но не всегда и соглашаюсь.
Вообще , тема обширна. Может, напишу о духовничестве как-то отдельно
Эх, Таня. Пять копеек насчет дистантного руководства: 7 лет на дистантном, год вообще без духовника, 4 года обратно на дистантном. Уже отвыкла от очного. :)
Батюшка нужен только для того, чтобы исповедаться. Найти богобоязненного, а больше ничего не требуется. Грехи все известны, заповеди - тоже. Читай да исполняй.
А "принеси ефод, вопроси Господа, идти ли мне на филистимлян" - абсолютно ненужные вещи. Нечего гадать.
С другой стороны, перекладывать с себя ответственность на батюшку... Взрослый человек сам за себя должен отвечать.
Сереж, я вообще-то о другом спрашивала.
Знаю. Побей меня. :-)
Не дождешься. :))))
Спасибо! :-)
Прости, что не впопад. Такой уж я. Наговорился вчерашней ночью, вот и сны всякие снились. Хоть оценила бы. :-))
У меня от твоих снов ассоциации непотребные полезли.: ) Я поэтому молчу, чтобы не брякнуть чего неприемлемого в публичном пространстве. :))))
Неужели? Вроде, записал всё, как запомнилось, с собственными толкованиями. Там два знакомых тебе человека в очень приличном виде, причем, один из них, скорее, подразумевался сознанием, чем виделся, да и второй очень расплывчато. Удалить? Там "публичное-то пространство" весьма ограничено.
Сны как сны, всякий бред перемалывается сонным мозгом. Не более того.
Не удаляй, что ты. :)) Сон сам по себе совершенно нормальный. Просто мне в ответ на него сомнительные ассоциации в голову пришли. :))
Ладно, не буду. А мне приятно было, что там хоть и глупо всё, как в снах бывает, однако, душа-то между близкими мне людьми полетала. Кстати, я понял, почему щекой прикоснулся, а не развернулся, не поцеловал, не обнял. Я же еще продолжаю на велосипеде ехать! И надо смотреть вперед. По-моему, так. Я, кстати, когда в машине рядом с водителем сижу, предпочитаю разговаривать, смотря на дорогу вперед.
Напиши письмом, а то я изведусь от любопытства. :-)))
Не жалей моих ушей. :-)))))))))
Я зависла в недоумении, долго думала, что имеется в виду, усыновление, что-ли... А потом - АААААААА!!!!
Вот что значит быть агностиком. Надеюсь, повеселила православных. :)))))))
Прошу пардону. Я не батюшка и даже не матушка. Но вот постигло меня недоумение - отчего это большинство отцов считает, что стремление найти духовника конгруэнтно стремлению переложить на духовника ответственность и выбор?
Скажите, отцы, а у вас никогда разве не было такой, к примеру, ситуации, когда вы теоретически знаете, что нечто, совершенное вами - грех, но при этом не испытываете почему-то искреннего настоящего раскаяния? Просите Господа о раскаянии - а его все нет и нет? Только исключительно теоретическое, от головы. Что, неужто такого никогда не случалось? А если случалось - то кто-то ж должен помочь бедному человеку разобраться: будет ли считаться исповеданным и отпущенным грех, ежели ты его, к примеру, от головы на исповеди назвал, но при этом по-настоящему внутри себя не испытал сокрушения? И это только один вопрос - из тех, от которых вы сейчас дружно устранились - отшутились. Прошу прощения, отцы, но мне в этом почудилось нежелание брать на себя ответственность отнюдь не со стороны мирян. И да простит мне Господь мое несмирение.