Поскольку тема ЮЮ всеми горячо любима, я тут в сообществе опрос запустила об одном из ее аспектов. Захотите ответить - милости прошу, можно без комментариев и пояснений, кто как отвечал. Нам просто интересно узнать, каков разброс мнений по этому вопросу.
А здесь моя трехлетней давности статья о том, как с этим дело обстоит в наших канадских палестинах.
Ну. я сходила, попортила тебе статистику.
Ибо считаю, что иногда детей драть все-таки надо. Не систематически, но в особо выдающихся случаях.
При это я, чудовище, полагаю, что драть надо ремнем. Шириной сантиметра три-четыре. Ладонью причиняется порой слишком сильное сотрясение внутренним органам, это вредно. Слишком узкие средства наказания (розги, провод, скакалка) причиняют излишнюю боль.
Пороть дошкольников жалко и бессмысленно. Пороть подростков глупо и поздно. Идеальный возраст, в котором я считаю применение ТН оправданным, где-то между 7 и 11 годами.
А почему ты считаешь, что попортила? :)) А вдруг мы единомысленны? ;)))
Охотно готова предположить :)
Просто твой опрос так составлен, что я там луплю детей всех возрастов чем попало.
С такими опросами очень трудно составить вопросы так, чтобы учесть все нюансы всех возможных ситуаций. :)
Я боялась, что если я начну углубляться в подробности, то рискую нарваться на комментарии о пропаганде БДСМ. :))
Хихикс.
А вот кстати, читая ниже комментарий с отсылкой на корифея... "По свежим следам" я тоже против. То есть оно бывает, конечно, но это не наказание в истинном смысле. Когда лупят под горячую руку, это либо дают выход отчаянию, либо ожесточению. Наказание - это только "на холодную голову".
По свежим следам только дрессируемое животное имеет смысл телесно. Иначе оно потом вообще не поймет, за что.
У Леви было правильно сказано, что наказание по свежим следам, так сказать, непосредственная реакция, это одно. А вот спланированная хлоднокровная порка визжащего отпрыска, все-таки совсем другое дело. Это я прозрачно намекаю, что критериев в опросе маловато :-).
Вот что значит взгляд со стороны! Мне как-то иные варианты, кроме как "по свежим следам" и в голову-то не пришли. :)
Я вообще когда вопросы составляла, то в голове имела ситуацию, когда подруга моей маменьки отлупила своего тринадцатилетнего сына удлинителем от утюга. Причина - заловила ребенка с приятелями в момент, когда те блокировали трамвайные рельсы с риском вызвать аварию с человеческими жертвами. Не знаю, был ли риск реальным или ей со страху так померещилось, но за попытку изображать партизана времен войны она парня отлупила конкретно. Приличным человеком вырос, однако. :) А вот здесь бы в Канаде за такое в первую очередь не поздоровилось бы ей самой...
Мне кажется, это не наказание в собственном смысле слова. Это она очень сильно испугалась. В моём понимании телесное наказание - это когда родитель заранее готов к тому, что за определеннный поступок будет пороть.
Это правда, но я допускаю, что канадский ребенок впал бы в депрессию и вся жизнь у него была бы поломатая после этого :-). А если серьезно, составители этих законов забывают, что серьезные моральные истязателства могут быть гораздо страшнее и разрушительнее, но они-то не подпадают под эти законы и остаются безнаказанными. Вообще, очень сложный вопрос. Ведь в России вообще на детях всю злобу вымещают, а в Канаде (да и во многих развитых странах) похоже забыли, что детей вообще-то надо воспитывать.
Скажем так, канадские законодатели пытаются проявлять заботу о детях хотя бы в какой-то сфере, но эти попытки не всегда бывают удачными, потому что деликатную сферу пытаются зарегулировать внешними правилами и сторонними интервентами (блин, как это по-русску сказать будет?). Кстати, моральные истязательства безнаказанными не остаются, просто в этом случае бывает сложнее отследить насилие над ребенком... Но если родитель занимается вербальным насилием, он тоже имеет хорошие шансы нарваться на неприятности.
Я не увлекаюсь холиварами. Не понимаю, что такое ЮЮ.
Есть, например, в Финляндии закон - не бить. Нужен он? Да, разумеется. Ясно, что он для защиты детей от насилия семейного, которое бывает очень жестоким. Это не какая-то особая юстиция, а один из параграфов законодательства. Взрослых тоже по закону бить не положено.
Понятное дело, насилие недопустимо ни над взрослыми, ни над детьми. Вопрос в том, что конкретно именовать насилием, чтобы до абсурда тоже не дойти. Потом что, анпример, если брать канадские законопроекты, то получается, что нельзя вообще ничего, даже ограничивать детей в компьютерных играх или просмотре телевизора в излишних количествах, потому что это все трактуется как насилие...
Не пройдут такие законопроекты. Будет нарушением конституционных прав заставлять родителей иметь отдельные комнаты для детей, заставлять родителей приобретать компьютеры и телевизоры. Предписывать кто сколько времени имеет право (обязан) проводить за телевизором.
Но если папа с мамой сами просиживают за телевизором, то трудно, действительно, объяснить, почему это нельзя ребенку. Выполнил обязанности перед обществом (уроки), перед семьей (ребенкова часть домашних дел), перед собой (прогулка, спорт) - и рубись в компьютерные игры - более льготный для детей закон юридически немыслим ...
Это хорошо, что финны настолько разумно и взвешенно к этим вопросам подходят. А я в статье писала как раз, что у нас перегиб в совершенно безумную сторону пошел. Был уже прецедент, папа счел, что дочка слишком много в интернете сидит, а уроки забросила совсем (девочке 12слет было). Он ее от сети на время и отлучил. А дочка запрет нарушила и нашла выход в сеть в обход отцова запрещения.
В ответ на это папа не позволил ей ехать с классом кататься на кораблике по случаю окончания учебного года. Девочка подала на папу в суд... и выиграла. Папино решение было сочтено непомерно суровым.
ЮЮ - это ювенальная юстиция, особый орган, созданный в России в параллель со "взрослой" юридической системой. Такое впечатление, что вреда от него пока что больше, чем пользы, потому что получился не инструмент защиты детей, а инструмент давления и воздействия на семью, позволяющий отнимать детей у родителей при несоответствии семей неким формальным критериям. В итоге теоретически благое дело вырождается в "как обычно"...
есть мнение, довольно авторитетное, что:
физически вообще можно наказывать только мальчиков. А девочек нельзя ни при каких условиях.
И я его разделяю. Так что, опрос недоделан :)