Наслушалась сегодня от сотрудницы ужасов про катехезу подростков в квебекском исполнении и порадовалась за российских друзей. Граждане-католики, радуйтесь, в этом аспекте вам точно ОЧЕНЬ повезло!
Наслушалась сегодня от сотрудницы ужасов про катехезу подростков в квебекском исполнении и порадовалась за российских друзей. Граждане-католики, радуйтесь, в этом аспекте вам точно ОЧЕНЬ повезло!
Загадочно. Давай подробности.
Смотри, у них стандартный срок катехезы 4 года, занятия раз в две недели. Обычно в конце первого года исповедь, в конце второго - первое причастие. в конце третьего - предконфирмация, в конце четвертого - конфирмация. Хотя это тоже может меняться на усмотрение настоятеля прихода, есть места, где разбивка другая.
При этом программа в каждом приходе своя, поэтому ребенок не может (!) перевестись в другой приход, иначе ему не засчитывают уже пройденное не прежнем. И сдать экзамен или как-то догнать тоже нельзя. Не знаю, как решают этот вопрос семьи, которым приходится переезжать, полагаю, что таких просто исчезающе мало.
Конкретно у моей напарницы проблема в следующем. Она не хочет ходить на катехезу в своем приходе по месту жительства, у нее там нет подруг, и вообще ей не нравится. как с ними там занимаются. Мать сейчас бьется изо всех сил, чтобы получить разрешение перевести девочку в приход поближе к школе, где у нее подруги есть - не разрешают. Говорят, что не смогут засчитать пройденный в прошлом году материал (девочке 9 лет, на минуточку).
Весь прошлый год мать проходила с дочерью на занятия. чтобы ту как-то поддержать и дать ощущение комфорта. Но продолжать ходить в таком режиме ей затруднительно, потому что к нее есть еще двое совсем маленьких детей плюс муж с рассеянным склерозом.
Вот такие пироги с котятами... А девочка наотрез отказывается в этом году ходить в свой приход.
Вообще, многое грамотно. Но есть странные вещи. Ребенок исповедался, а причащается через год.))) Это ржака, извини. И неканонично. Она ничего не путает? То есть год исповедуется после этого, но не причащается? ))) Чудеса какие-то... Что четыре года - так просто соединили две подготовки в одну, но длинную. На счет переезда тоже как-то непонятно. Если переехал, то сначала начинает? Ну странно... Не каждый ребенок доплывет до католика. ))))
Оль, я десять раз переспросила, потому что сначала решила, что кто-то из нас сошел с ума. Но Элиза говорит, что у них вот так, от исповеди до причастия год, по крайней мере в их приходе. Есть места, где их объединяют в один год, но это не повсеместная практика.
Насчет переезлов она сама не знает, как тут быть... Я просто была свидетелем, как она полчаса по телефону уговаривала тетку с катехезы хоть чем-то им помочь с переводом, и разговор закончился весьма пессимистично, ей сказали, что не смогут засчитать девочке прошлогодние оценки.
Я ей кое про кого рассказала, она заинтересовалась и запросила пароли-явки, поскольку со всеми этими делами у нее минор полный. боится. что упустит девочку...
А чем он-то поможет? Переведет ее через приход?)))
Может, с девочкой хоть пообщается на тему, что неудачная катехеза еще не конец света. :)) Ты ж знаешь, у него с молодежью язык общий легко находится. :))
Ну там много странного. Зачем с девочкой ходить на занятия? Дети как-то отдельно обычно ходят. В своем кругу. И можно ведь еще год потерпеть до первого причастия, а к конфирмации готовиться в другом приходе. Какие-то они нервные обе.
Будешь тут нервным, когда отца парализовало пять недель спустя после рождения младшего ребенка.
М-да. А кто за ним присматривает?
Его сейчас медикаментозно на ноги поставили, так что он пока что самостоятельно обходится, но они живут постоянно под Дамокловым мечом, что в любой момент что-то может случиться. Это все, можно сказать, свежак, малому четырех лет нет еще.
Ну жесть. Но скажи ей, что я советую ей как католик католику, если КЦ на чем-то решила залупаться и упираца, она не сдвинется. Таковы особенности матери нашей. Так что пусть не теряют год, а отстреляются по бырому(всего два раза в месяц - ерунда) и получат причастие. А потом переползут. Зачем год терять на пустом месте из-за нервяка. Будет больше нервов, когда весной все пойдут в платьице, а девочка не пойдет.
Да она, собственно, к этому и пришла, просто переживает, что для девочки это какой-то ненормально сильный стресс получается.
Почему? Мне кажется, она сама должна успокоиться. Катехеза в любом случае не может быть невыносимой. Там на них не орут и не бьют. ))) Нет причины так рваться в другое место. Девочка достаточно взрослая, чтобы два раза в месяц ходить и никого не парить. А из храма в подростковом возрасте все равно многие сматывают, но основа-то есть, чтобы вернуться.
Я не очень понимаю, в чем ненормально сильный стресс? Она ее как-то уж опекает сильно.
Почему - не знаю, я не владею всей полнотой информации в данном случае. Просто мама говорит, что девочка как-то непропорционально остро реагирует и напрягается, настолько, что в одиночку вообще блокируется и все забывает.
Я ж не знаю, какой там под этим бэкграунд еще есть... А мама, кажется. действительно из очень опекающих и контролирующих, что да, то да.
Ну вот я и говорю. Там надо с бэкграундом разбираться. Взрослая девочка не может одна находиться в обществе сверстников, только с мамой. Ты же понимаешь, нормальная девочка наоборот - умерла бы со стыда, если мама бы держала ее за ручку на занятиях.
Ты понимаешь, тут вообще ситуация для меня малопонятная. Девочка прекрасно находится в обществе сверстников как в школе, так и в спортивной секции, и никакая мама ей там нафиг не нужна. Но у девочки происходит какой-то переклин именно в катехизической группе. Она это аргументирует желанием проходить катехезу там, где есть подруги, но действительно ли это единственная причина, я сказать не могу.
Ты знаешь, это что-то дома. Семейное. Мы не узнаем что. Какая-то девиация именно на религиозной почве.
Это запросто. Меня девиации как раз не удивляют, это дело житейское. Странно (для меня) как раз то, что катехизические тетки утверждают, что нет возможности перевестись из группы в группу, причем вообще нет, в принципе, и что программы разных групп абсолютно несовместимы и не взаимозаменяемы. Вот это у меня в голове не кладывается...
Да, это странно. Программы и в Москве разные в разных приходах, но обучают-то одному. У них в разных приходах разный "Отче наш" что ли? Короче, в этой истории надо разбираться.
Вот и я о том же - в одни и те же сроки обучают одному и тому же, просто методологически немного по-разному. Если уж между ВУЗами можно переводиться и догонять программу, чему примером оба моих ребенка, то почеу с катехезой такие сложности? Вот этого я не могу понять. Но как коллеге давали отлуп - сама слышала, как она пыталсь долго и безуспешно тетку по телефону уговаривать.
Да надо уже в православие нафиг переходить. Западного обряда. Или в неостарокатолики-нонконформисты. Всяко лучше будет!
Это как?! Католицизм восточного обряда знаю, православие западного - понятия не имею. :)
Ну вот например, монастырь в Канаде (хотя и далековато от вас):
http://christminster.org/
или вот
http://www.ststephensorthodox.org/
или вот
http://www.emmanuelorthodox.org/
Их довольно много, на самом-то деле. Особенно маленьких групп, без своего помещения.
Как-то это не слишком канонично выглядит, мне кажется...
В смысле? Каноны ничего не говорят о византийском обряде - с какой стати? С точки зрения структуры (чтоб её), то первая ссылка - ОСА, вторые две - Антиохийский патриархат. Всё совершенно мэйнстримово. Странно, на самом деле, что Вы об этом не слышали. В Москве - и то одно время была такая группа, но уж очень социальный запрос мал. В Европах их тоже много.
Прочел. Как страшно жить...
У нас также как и в Германии занятия по подготовке к конфирмации длятся год.
не путайте Первое Причастие (Евхаристию) и конфирмацию (Миропомазание). Это два разных Таинства и совершаются в разное время. Причастие детей обычно в мае, конфирмация- на день Сошествия Св. Духа (Троицу), совершается епископом для детей с 14 лет и взрослых.
Причастие наступает обычно раньше. В Украине, например готовят детей с 4-5 лет (нулевой курс), потом 6-7 лет (первый год подготовки) и 8-9 (второй год).
Приход по согласованию с настоятелем можно менять. Оценки не ставят, но перед исповедью- экзамен
Я прекрасно знаю, что такое Первое Причастие и что такое Конфирмация. Если Вы внимательно читали то, что я написала в исхоном постинге, современная практика в Квебеке такова, что после первого года катехезы дети в 9 лет первый раз исповедуются. Год спустя идут к Первому Причастию. И еще два года спустя, в 12 лет, у них Конфирмация.
И с Ольгой мы обсуждали в первую очерель то, что очень непривычно выглядит именно годичный разрыв между первой исповедью и Первым Причастием.
А пожаловаться епископу? Епархиальное то начальство может вразумит? Ерунда какая-то выходит...
Может между этими приходами разногласии кто их них более католик чем римский Папа?
Ой, я не знаю... С этим религиозным образованием система такая сложная, что я, честно говоря, вообще не знаю, кто кому подчиняется. Когда наш старший деть учился в католической школе, и у них учитель по катехизису начал нести какую-то харизматическую чушь, Митрий с двумя приятелями подняли бучу и добивались, чтобы их учили нормальному христианскому вероучению, а не этим фантазиям. И мы тогда были готовы дойти до правящего архиерея, но нам объяснили, что учебные вопросы находятся вне его компетенции.
Во всяком случае, коллега моя явно не рвется решать этот вопрос на более высоком уровне, судя по тому, что она говорит.