2010-02-01 01:37:54

Tatiana

Mon 01 February 2010

Category: 2010-02

Дорогие немецкочитающие друзья, очень нужна ваша помощь. Есть у нас тут скан одного документа полуторастолетней давности, в котором мы с грехом пополам разобрались, но вот один топоним по-прежнему остается непонятным.

Собственно, интересует то слово, которое идет после Johann Stevenson. Понятно, что речь идет о Седлецкой губернии Люблинского воеводства, но вот что это за город (поселок?). Мы перебрали массу вариантов, но ни одного из них нет на географических картах того периода. Единственное, что мы поняли точно - первая буква названия не "Н".

Второй вопрос, который нас озадачил - упоминается ли в тексте название церкви? Понятно, что там говорится о евангелистско-реформистской кирхе, но вот есть ли на ее счет какие-то уточнения или географические привязки?

В общем, если кто-то поможет разобраться, будем очень-очень благодарны.

Comments

deleted-user

А почему не "H"?
Я читаю "Hojerzno" или "Hojeszno", хотя у меня с немецким сложно.

anonym

Посмотрите на H словах "Herr Adam Lipinski" ниже...

deleted-user - немецкого не знаю

ну, первая точно не Н по-русски.
мне кажется что это либо "Хо", либо просто "О"
а вот после послежующих "же" мне не понятно что за буква (она такая-же как в последнем слове 9й строчке вроде)
получается Hojerzno или Hojuxno
попробовала-бы перевести как "Озерцино" (Озёрцино) или Хоюхино, ну и вариации к ним :)

deleted-user

Честно попыталась. Но - увы!

deleted-user

Если присмотреться двумя строчками ниже, то там написан возраст: "32 Jahre alt". По аналогии можно предположить, что два крючочка между "j" и "z" - это, ви таки будете смеяться, тоже "a", и населенный пункт получается типа "Хоязно".
Есть такая буква в этом слове?

deleted-user

А географической привязки церкви не наблюл.
Там стоит "in der heiligen evangelisch-reformisten Kirche", то бишь в святой евангелически-реформистской церкви, и усё.

deleted-user

Но поскольку сам докУмент выписан в Варшаве - остается предоположить, что ibidem.

deleted-user

Привет, Мики! Спасибо за желание помочь! Но более всего сомнение вызывает первая буква слова. На "H" уж больно не похожа, если ее сравнивать с "Herr Adam Lipinski" ниже или "Herrn Johann Stevenson" перед этим. Третья заглавная буква "H" в последнем слове первой строки. Вряд ли автор документа писал ее двумя разными способами.
Да и проверка в Географическом Словаре Царства Польского ничего путного не дает...

anonym

Привет, если это еще актуально, то судя по вот этой ссылке о рукописных буквах http://www.altdeutsche-schrift.de/fraktur.html , (ссылка взята из немецкой статьи Википедии по готическому шрифту http://de.wikipedia.org/wiki/Fraktur_(Schrift) ), это буква X.
По крайней мере, заглавные буквы H, G у автора документа и по этой ссылке совпадают.

Племянница Люба.

anonym

Еще одно маленькое добавление: указание на место церкви все же есть, хотя, наверное, не то, какое хотелось бы:)
Там стоит "...in der hiesigen (т.е. здешней, местной) evangelisch-reformirten Kirche, vollzogenen heiligen Taufe, den Namen Karolina ...".
Кроме того, тот, кто писал, для имен собственных (фамилии, география, некоторые, но не все месяцы - Februar в начале не подпадает, зато для Mai, December, Januar верно) использовал обыкновенную латиницу, а не фрактуру. Видно по "e" (Siedlce, Stevenson в отличие от heiligen), "a" (Johann, Karolina в отличие от Jahre alt), "s" (Warschau в отличие от evangelisch), "h" (Warschau и весь остальной текст), "r" (та же Warschau и reformirten). Поэтому очень вероятно, что в неизвестном слове после Johann Stevenson стоит все-таки "H", с учетом того, что представить себе название населенного пункта на "X" сложно.

Люба.

anonym

Не могу остановиться, последний, третий коммент:)
Там написано, как я вижу, Hojeczno.
В географическом словаре царства Польского есть место Hojec. Предполагаю, что czno это суффикс, примерно как Калуга и Калужский.
Hojec, в свою очередь, отсылает к месту Popielow.

deleted-user

Любаша, спасибо за усилия!
Место такое действительно есть, и я на него обратил внимание давно. Только вот какая проблема: Popielow расположен в Опольском повяте (уезде), а это в Силезии, на другом конце Польши. Ничего общего с Седльцем. Кстати, учитывая год рождения и административное деление Польши на тот момент (Седлецкой губернии не было до 1867 г.), место должно быть расположено в Седлецком повяте (уезде) Люблинской губернии, что значительно сужает географию.

anonym

Да, я когда смотрела, сразу обратила внимание на Опольский повят, но пробила по Гуглу (вводила одновременно Popielow и Siedlce), и Гугл выдал, что это место именно в Седльце.
Пара ссылок: http://www.behindcity.com/explore/poland/siedlce/popielow/
http://www.celysvet.cz/mesto.php?i=1859296&n=Popielow&m=Popiel%C3%B3w
http://www.travelersnetwork.org/locations/show/157910

deleted-user

Все бы хорошо, Любаша, только тот Popielow, в связи с которым упоминается в словаре Hojec, все-таки в Опольском повяте (см. Popielow Nowy).

anonym

Извините, я может быть пишу очевидные для Вас вещи, но судя по фамилии и описанию церкви, Ваш предок был шотландцем-кальвинистом. Может имеет смысл искать церковь по 'calvinist parishes', например.

deleted-user

Вы сделали совершенно верный вывод, но к сожалению списка евангелистских приходов Седлецкой губернии середины XIX века мне найти в интернете не удалось. Есть сайт, современных польских евангелистов, но подобных списков на нем нет. Очевидно также, что количество таких приходов в Польше сильно поуменьшилось после Первой, а затем и Второй мировой, ибо прихожанами были, в основном, этнические немцы.
Искать же корни Джона Стивенсона в Шотландии - все равно, что иголку в стогу сена, там Джонов Стивенсонов, что в России Иванов Степановых, а у меня даже нет сведений, когда и откуда именно он с супругой выехал в Польшу. Проще искать потомков братьев-сестер моей прабабки в самой Польше.

anonym

Свяжитесь с немецким посольством/консулатом, если он у вас есть, пусть переведут. У нас в DC посольства очень доброжелательно к этому относятся.

deleted-user

Танюш, нарыла вот это ( источник http://www.vgd.ru/SNOSKI/s02012.htm), может, даст ниточку.
СЕДЛЕЦ: Губернский город, Седлецкая губерния. В 1837-1844 существовала Подлясская губерния (центр Седлец), в 1867-1912 годах - Седлецкая губерния. Затем территория вошла в Люблинскую губернию. В 1897 в состав губернии входили следующие уезды: Седлецкий, Бельский, Венгровский, Влодавский, Гарволиснкий, Константиновсикй, Луковский, Радинский, Соколовский.
Город Седльце (Siedlce), административный центр Седлецкого воеводства, Польша.
Список Гминных управ Седлецкой губернии (Памятная книжка Седлецкой губернии на 1910 г., прислал Михаил Линниченко, MYLinnichenko@mtu-net.ru)
Бельский уезд: Добрынь (дер. Залесье), Заболоть с., Кодень пос., Костеневичи с., Костомлоты с., Ломазы пос.. Любенка дер., Межилесье дер., Пищац (с. Полоски), Россошь пос., Славтычи (с. Ганна), Ситник дер.
Седлецкий уезд: Водыне дер., Вишнев дер., Желишев дер., Збучин дер., Крулева-Нива (д. Кржеск), Кржеслин дер., Морды пос., Нивиски дер., Пюры (д. Морджев), Старавесь дер., Скупе (п. Мокободы), Скуржец дер., Тарков (д. Оленды), Чурилы (д. Тарче), Ясенка (д. Борки-Вырки)
Венгеровский уезд: Борже (дер. Рогушин), Вышков дер., Грембков дер., Корытница дер., Лохов (дер. Вержбно), Простынь дер., Рухна дер., Садовно дер., Синоленка (дер. Бойне), Старавесь (дер. Боржихи), Сточек дер.
Влодавский уезд: Влодава (д. Шуминка), Вырыки дер.Воля Верещинская с., Ганск с., Городыще (п. Вишницы), Дуб-Колода дер., Кривоверба дер., Ополе с., Остров пос., Романов (дер. Сосновка), Собибор (с. Сбереже), Турно (дер. Замолодыче), Тысьменница с., Устимов с.
Гарволинский уезд: Варшавицы дер., Вильга дер., Воля – Рембковская, Гуржно, Желехов дер., Ласкаржев п., Мацевицы (дер. Ухаче), Осецк (пос. Осецк), Павловицы, Подленж дер., Пшонка (п. Парисов), Рыки дер., Собене-Езеры пос., Соболев (дер. Корытница), Троянов дер., Уленж дер.
Константиновский уезд: Богукалы дер., Витулин (с. Лесна), Головчицы (д. Горошки), Гушлев дер., Закапале дер., Карпица с., Лосицы пос., Лысов дер., Ольшана с., Павлов дер., Пржесмыки дер., Рокитно с., Своры с., Хлебчин (пос. Саркаки), Чужлебы (д. Свиняров), Яловное с.
Луковский уезд: Бялобржеги (пос. Коцк), Войцешков дер., Голомбки (д. Лазы), Гулов (пос. Адамов), Домбя (дер. Грензовка), Коцк пос., Красус (д. Вулька-Коноп), Луков г., Лясобыки пос., Маслов (д. Цехомин), Мястков дер., Правда (пос. Сточек), Радориж дер., Серокомля пос., Скржишев (д. Бонсиоры), Стапин дер., Тржебешов дер., Туховичи дер., Улянд (д. Сентки), Целины (д. Нуржины), Якуше (д. Вержейки), Ярчев (д. Подосе)
Радинский уезд: Бела дер., Желизнва (д. Прогалины), Жероцин д., Загайки д., Конколевница дер., Лися Вулька (пос. Вогинь), Милянов дер., Мисе (дер. Ельница), Сухова ядер., Семень дер., Трусцец дер., Шостка с., Яблонь с.
Соколовский уезд: Вырозембы с., Грохов (д. Чевонка), Ковесы (д. Беляны), Корчев (д. Лесковичи), Косов пос., Кудельчин , (д. Пржевуски), Ольшев дер., Ренки дер., Сабне дер., Стердынь пос., Хрущевка д., Яблонна дер.

lady_tiana

Наташа, спасибо огромное, будем пытаться разобраться дальше!

У меня, правда, возникло подозрение, что это может вообще быть не населенный пункт, а название усадьбы. Но это уже пусть мушшш думает, он в этих мещах лучше меня разбирается.

anonym - Chojeczno

Chojeczno

lady_tiana - Re: Chojeczno

Спасибо!

anonym - Re: Chojeczno

Hello everybody,
I was born in Chojeczno and I know that a German guy owned the place, not for a very long time, he was also the owner of another village or villages in the same area. I would be happy to give you any other information about Chojeczno. I will sent a photo of the place if you want to. Sorry it's in English but I'm not that good at Russian.
My email address is karolks@o2.pl.

Regards
karol