2007-12-23 14:01:35

Tatiana

Sun 23 December 2007

Category: 2007-12

Френдлента пестрит "Иронией судьбы" в разных видах...

Люди, поведайте мне великую тайну - вы что, всерьез считаете инфантила-Лукашина идеальным супругом для милой, интелигентной, но увы, не менее инфантильной Наденьки? Понятное дело, доминантный мачо Ипполит в качестве приличной кандидатуры не рассматривается - это само собой.

Но вот это "Моя Надя приехала" - это что, действительно хэппи энд, после которого все заживут счастливо, ~~долго и помрут в один день~~? Не знаю, кому как, а меня тоска берет при одной попытке представить, как может выглядеть реальная жизнь Нади с Лукашиным.

Ох, чувствую, полетят сейчас в мою сторону тапки и гнилые помидоры.

Comments

deleted-user

Надя и сама хороша. "Пойду одену платье!" И это педагог-словесник...

Нельзя, нельзя этот фильм на трезвую голову ни смотреть, ни обсуждать!

deleted-user

я забыла Одеть праздничное платье :)) ага, тоже всегда вздрагиваю в этом месте. Вообще, у меня впечатление, что либо все актеры безграмотные (вот это одеть-надеть почти во всех советских-российских фильмах присутствует), либо редакторы в кино неправильные работают

deleted-user

Не надо о редакторах. Со мной счас очередные корчи сделаются!

После того как "Марди Гра" перевели как "святочный праздник" и никто не рюхнулся, я перестала задаваться вопросом "кто все эти люди?" Но вопрос, "почему если ты такой умный, ты сидишь в такой жопе?", увы, остался.

deleted-user

я где то статью "вумную" читала, что Рязанов ко всему прочему "высмеивал недостатки советского образа жизни в целом и мещанство и необразованность советской интеллигенции в частности". Отсюда и сколько то там сверху за гарнитур и "одену" вместо "надену" и прочие "прелести"

deleted-user

хе-хе, ну про гарнитур понятно, а вот про "одеть" - это, по-моему, отмазка. Я читала сценарий, и, насколько мне помнится, там было правильно написано - надеть. Это Талызина безграмотная виновата, которая Надю озвучивала.

lady_tiana

Про Надю я могу отдельный мега-постинг наваять, на тему "Женщина и ее проблемы", про закомплексованность, неуважение к себе и тыпы.

deleted-user

ДАВАЙТЕ!

lady_tiana

Готово :)))

ex_penkin

Помидор состоит в том, что сказка по определению не должна иметь в себе никакого здравого начала.
По уму Ипполит - отличный вариант мужа. Надежный, заботливый, не жадный. В лепешку расшибется, чтоб сделать жизнь жены лучше. Ему одного нужно - чтоб его любили и не вертели хвостом с другими.
Я сам такой.
А Женя Лукашин - идеальный любовник. Привлекательный, на гитаре играет, из постоянного у него лишь одно - готовность к безумствам. Для любовников - ценное качество, но не для мужа (статус которого как раз предполагает верность традиции и возможность на него всегда рассчитывать, а не обнаруживать его улетевшим в Находку из-за того, что ему вдруг приспичило).
Но сказка - она не для здравого смысла, а для переживаний. Чтобы все ипполиты на время солидаризировались с Лукашиным, а все лукашины хоть на миг поверили в то, что в их жизни может случиться такая любовь, которая поставит крест на всех их "романтических вывертах".
А как там у них будет потом, после финальных титров - не важно. Не хотим этого знать, у нас у каждого это "продолжение" каждый день дома происходит в том или ином варианте.
Нельзя отменять итоги сказки. И нельзя делать продолжение сказки. Продолжение можно делать разве что фэнтази (где волшебство - лишь инструмент сюжета), но не сказки (где сам сюжет - законченное разовое волшебство).
Впрочем, фильм смотреть пойду, ибо интересно. И подозреваю, что фильм мне даже понравится - но не как продолжение сказки, а как самостоятельный фильм. Говорят, неплохой получился.

lady_tiana

Вить, неверное, это все сугубо индивидуально... Для меня оба героя в принципе не представимы рядом со мной, причем оба типа поведения для меня одинаково неприемлемы.

ex_penkin

Конечно, индивидуально :-)).

deleted-user

Ваша теория была бы верна, если б Лукашин действительно был таким как Вы его описали: привлекательным и склонным к романтике. На самом-то деле, Ипполит куда как красивше, а склонность к романтике в Лукашине, на мой взгляд, проснулась по чистой случайности. Его в Ленинград занесло, вот он и приспосабливается к сложившимся обстоятельствам. А так-то... Гале этой своей он сколько собирался предложение делать, да и вообще. С мамою живет, вся романтика - баня 31 декабря с друзьями. Ипполит вон тоже - проявил склонность к романтике - какие-то ребяты его "подогрели, обобрали".

ex_penkin

Да, возможно, насчет любовника - это я погорячился. Для любовника у Лукашина не хватает гипертрофированной тяги к женщине. Но потенциально - он интересен в компании, многим дамам нравится этот тип. Кстати, это довольно распространенный типаж советского интеллигента. Насмотревшийся романтических фильмов маменькин сынок. Мечтает о поступке, но жизнь не предоставляет ему таких возможностей. А если предоставляет, то ему страшно принять решение. Но желание совершить нечто абсурдно-романтическое в нем сидит крепко, он лишь ждет случая. Делать предложение запланированной Гале - слишком обыденно для его скрытно-романтической натуры, потому он и тянет с этим. Как человек приличный, он знает, что предложение даме делают один раз, с расчетом жить потом с ней вечно. И он не уверен, что эта Галя - тот самый вариант. Но, опять же как человек приличный, он не желает обидеть Галю беспричинным отказом.
То есть, на самом деле Лукашин ведет себя почти как Ипполит в обычной жизни. Но, в отличие от Ипполита, тяготится такой жизнью, и всецело одобряет идею безумства и порыва.
И тут - случай предоставился. Пока он трезвел в чужой питерской квартире, он осознавал, что если не сейчас, то никогда. Ему бы хватило этого безумного поступка (по смене Гали на Надю, да еще в таком случайном варианте) на всю жизнь. Для него главное, чтоб такой поступок состоялся - этого достаточно, чтоб расслабиться на эту тему. И он жил бы вечно с Надей, и был бы мужем не хуже, чем Ипполит.
Хм, это немного противоречит тому, что я написал выше, ну да ладно :-)).

deleted-user

Слушай, я, наверное, ненормальная. Но мне все, что связано с этим сиквелом, вообще - БЕЗРАЗЛИЧНО. Все спорят, а мне даже не хочется идти смотреть ни продолжение, ни изначальный фильм.
Вроде нравился исходный вариант. И песни я оттуда любила. А сейчас - настолько параллельно.
Это, наверное, старость подкралась.
Или вторая молодость.

deleted-user

Катеринушка! Привет! Вау!))) Тебя уже можно с возвращением, или как?

Я тоже раньше любила песни. Потом меня это стало бесить. Теперь параллельно. Это не старость, это мудрость.

deleted-user

Ага, привет, я вернулась. Но заболела и начисто лишилась голоса. ("ты отдала свой голос на выборах?" - спросило ехидное начальство, услышав мой хрип). Я ВООБЩЕ говорить не могу, то-то окружающим радость.
Америка была безумно интересной. Только сейчас трудно обратно на московское время перейти. Ночью бессонница, часов в 6-7 вечера клонит в сон жутко... Ничего не пишу, чтобы сделать это, когда сдам заметку, а иначе я ее точно не наваяю.

deleted-user

Не пишешь - и правильно. Надо концентрировать потоки.

lady_tiana

Угу, мне тоже параллельно. Просто озадачивает столь массовое фанатение по поводу этой истории.

lady_tiana

Кать, сиквел мне абсолютно безразличен, просто для меня оба красавца из первого фильма кажутся абсолютно не бракопригодными. Вот и пытаюсь понять, где собака порылась, почему народ считает эту историю красивой сказкой о любви...

deleted-user - после которого все заживут счастливо

Тихая, хорошая, советская семья...
А что не так?:)

lady_tiana - Re: после которого все заживут счастливо

Ага, парочка инфантилов, опекаемых властными авторитарными матерями - представляю себе это семейное счастье :)))

deleted-user - Re: после которого все заживут счастливо

ДА, с мамами там какой-то абзац...

deleted-user - Re: после которого все заживут счастливо

Там вроде только одна властная мама:)

lady_tiana - Re: после которого все заживут счастливо

Нее, там обе хороши, просто мама-Лукашина стелет помягче, а по сути она сыночком руководит только так.

deleted-user

А я всегда верю в хэппи энды. Верю, что у Нади с Лукашиным все будет хорошо, и что Людмила Прокофьевна и Новосельцев смогут жить долго и счастливо :)
(Мой муж вот на мне женился в свои 33 года, и со стороны - со стороны! - тоже мог показаться инфантилом: живет с родителями, работа, походы, друзья, гитары и прочая, и прочая. Травматолог, опять же :) Но ведь живем, и хорошо :))

lady_tiana

Рада за вас :))))) Примеры, которые я в окружающей жизни вижу, к сожалению, куда менее оптимистичны...

deleted-user

a kak po-vashemy ispravit'/virastit' infantila?

lady_tiana

Оль, почитай вот здесь: http://koolamesa.livejournal.com/35187.html

У Павла настолько здорово все по полочкам разложено, что я не рискую своими словами пересказывать, чтобы не испортить :)))

deleted-user

А я о комедии вообще не могу серьёзно рассуждать, для меня главное - настроение. А оно очень даже новогоднее :)

deleted-user

Не знаю, это же сказка. Такая же, как и "Москва слезам не верит". Баталов искренне не мог понять, почему народ вдруг так всерьёз принял его, на самом деле, неудачника, Гогу( он же Гоша, он же Георгий(С)

Мне кажется, причина популярности и "Иронии судьбы", и "Служебного романа" в том, что в глубине души большинство из нас мечтает, чтобы его любили, принимали таким, как есть, со всеми потрохами и недостатками. А сами любить по-настоящему, деятельно и прощая, разучились. ( Они не очень любили друг друга, но каждый хотел, чтобы любили его ( с) Льюис)Поэтому и хочется, хотя бы глядя на экран, хотя бы помечтать...

А в жизни истории и похлеще случаются. И, как ни удивительно, с за- ме-чательным продолжением!

lady_tiana

Нуу, потрясающих историй "про жизнь" я сама море могу рассказать, в том числе и из личной практики ))))

Мне представляется, "Ирония судьбы" популярна как раз потому, что это - мечта инфантила (каковыми по определению мы все явлемся, советское воспитание иного не производило, разве что в порядке исключения). Плюс - реалтзация национального архетипа - счастье с неба, "на халяву", когда героям даже минимально потрудиться не приходится, чтобы завоевать друг друга...

deleted-user

Ага!
Как всякий нормальный сов. ребенок я обожал этот фильм. А потом мне пришло в голову: это же кино про идеального совка, которому более-менее все равно, где напиться на новый год и с какой женщиной провести следующий. Всё стандартно, как пресловутые квартиры (ой, не надо о больном...) Ну, и она, Надежда, от него недалеко ушла...

lady_tiana

Сергеич, просто с языка снял, что называется! Именно это я в конце и написала, а потом стерла. Опять-таки, вся история про столь "любимый" нами инфантилизм...

lady_tiana

Причем совку этому, по большому счету, вообще пофиг, с кем жить. Что, Лукашин сильно любил Галю, а Надя - Ипполита? Нет же. Но надо исполнить некий социальный ритуал, окольцеваться, а это, по большому счету, можно сделать вообще с кем попало. То есть, ради следования некоему внешнему стандарту (в 30 с гаком - и нет семьи? да ты бракованный (ая)) можно связать себя с совершенно посторонним, чужим человеком...

А потом с дикого бодунища увидеть рядом с собой другую женщину и решить, что вот она-то теперь и будет его "мечтой всей жизни", ради которой в одночасье можно пустить под откос всю предыдущую жизнь. "Великая любоффф", ага ))))

deleted-user

А чем, собственно, Ипполит плох ? Ну ревнивый, зато крут, с машиной и деньгами :) Пообвыклась бы Надя. Почему-то вспомнилась фраза из фильма "Пять вечеров": "В 38, Слава, можно выйти за что угодно" :)) Наде, правда, 34 (не очень верится как-то), но все равно, похоже, что это ее последний шанс. Сейчас бы это так не рассматривалось :)
А с Лукашиным тоже, думаю, нормально. В 70-е можно было прожить и с Лукашиным. Потом, он же хирург, и в перестройку бы не пропал, если б пить не начал.

lady_tiana

Ипполит для меня плох тем, что он - очень давящий, не уважающий свою женщину, заставляющий ее соответствовате его представлению о ней.

А с Лукашиным - ну и была бы вечная тоска с "маменькиным сыночком", привыкшим, чтобы им постоянно руководили женщины. До перестройки там еще лет 10 по меньшей мере оставалось, староват он уже был, чтобы самореализовываться в ту пору.

anonym

Маменькины сыночки обычно не моют посуду. Он просто тихий, вот и все.

deleted-user

Помидоры не имеют оснований для полета - каждый зритель прав в своих чувствах!
Но (так же как и в реале это случается) в старом фильме Надя с Женей полюбили друг друга и потому именно были друг для друга хороши - независимо от инфантильности и прочего. Оба персонажа тогда были стопроцентно узнаваемы - и я б не сказала, что семьи такого типа - самые несчастные:).. Идеальных людей вообще не существует - да они и скучны бы были неимоверно:)...
Старый фильм - милый, интеллигентный (несмотря на "одела"), остроумный, музыкальный, новогодне-сказочный... Легкий, непритязательный... Новый - просто никакой, т.е. бессмысленный, плюс несчастный Бекмамбетов привнес в него сильный акцент всякой сумеречной нечисти от своих "Дозоров" - местами тошнит почти физически:)...
В меня можно тоже кидать помидорами, ежели что:)...

lady_tiana

Леночка, у меня, к сожалению, совсем иное представление о старом фильме... Что поделаешь, каждый действительно видит свое...

deleted-user

Мне от этой истории тоскливо и зябко с отрочества.
Жить до 36 лет с мамашей и служить адресатом для розыгрышей школьных приятелей это стоицизм.
Ну уж нет пассивно принимать всех, кто плывет в белы руки: женатик, мариновавший Надю 10 лет, Ипполит, разложивший еще даже не невесту на первоэлементы (а в браке что будет?) и петрушка какой-то залетный.
А это вообще воспитанно - по-галиному пытаться по-мещански "проанализировать" незнакомого человека("34 года, последний шанс! вы хищница, я у вас жениха не крала"), которого в жизни не видела?
Точно против моей воли пытаются впихнуть невозможно какую кашу и поселить в норку не по размеру (кстати,немаленькому).
Не люблю этот фильм.

lady_tiana

У меня к нему двоякое отношение. Он мне любопытен как портрет определенных личностей, но поверить в него как в красивую романтичную сказку - не могу, весь организм сопротивляется.

deleted-user

Мужчины в фильме мне отвратительны.
Ипполит на грани того, чтобы Надю поколотить за недоразумение, в котором она по сути не при чем.
У меня уходит в плечи голова, когда я все это вижу.
Женя почему-то считает, что уехать как багаж в другой город - милая шутка друзей. Сама не бог весть какого изысканного круга, но непредставимо и само происшествие, и такая его оценка хоть у кого из близких и знакомых.
И вести себя в чужой квартире у чужой ему женщины как хам и захватчик тоже так ..в пределах нормы.
Один друг про такое говорит "мечта,но не моя".

lady_tiana

Вот-вот-вот, именно об этом я и говорю!

anel_33

Тань, я этот фильм после последнего новогоднего просмотра полностью забраковала.
Облом был полнейший: спешила, закачивала в наилучшем, наитяжелейшем варианте, на 2ДВД записывала.
Пол-ночи смотрела и кроме, как песнями, это оправдать было нечем.
Опять же, разгромный постинг где-то там написала:)
Совсем неправильный фильм:))

lady_tiana

:)))

deleted-user

"Главнейшим из искусств для нас является кино". В Голливуде это сразу поняли. Может ли быть иначе, если люди предпочитают выстраивать свои жизни и оценивать других по чужим фантазиям. Ещё в 19-м веке не было ничего страшнее барышни с романом в руках.

"Одеть" или "надеть" -- этот вопрос для большинства пишущих и говорящих по-русски так и останется не разрешённым. Меня же после чтения комментариев интересует ещё написание частицы "не" с прилагательными.

lady_tiana

Ты в цитате забыл еще одно важное слово "..и цирк".

Кстати, а употребление мягкого знака в глагольных суффиксах тебя не интересует? Тоже очень глубокая тема, переходящая в разряд вечных.

deleted-user

Как же можно овладеть "великим и могучим", если не послать его сразу куда подальше по матушке!