2007-09-04 15:54:18

Tatiana

Tue 04 September 2007

Category: 2007-09

Вот еще озадачившая меня афиша из церкви Матери Божией Победительной: Приглашаем на евхаристию

Евхаристия - дар Божий
Это бесплатно,
Это для всех
В подвале церкви св.Карла из Лимулу (адрес прилагается).

Распорядок дня:

10.00 Время сбора, приветствие участников
10.15 Начало мероприятия
10.30 Рассуждение о слове Божием
11.30 Поклонение и безмолвная молитва
12.00 Общая трапеза (каждый приносит свою еду с собой)
13.15 Формирование групп для молитвы и обмена духовным опытом
15.00 Евхаристия
16.00 До свидания

Не, я все понимаю, традиции всюду свои, но для меня подобный порядок дня (да и место проведения Божественной трапезы) звучит как-то совсем уж непривычно...

Comments

ex_penkin

"С 8-00 до 10-00 - Подвиг" (с), Мюнхгаузен.

Ужас, по-моему. Низведение соборной молитвы до уровня официального мероприятия.

lady_tiana

Точно, я-то думаю, что мне это напоминает... Он самый, Карл-Фридрих-Иероним родимый. А вообще, полный мрак, по моему скромнейшему мнению.

deleted-user

Ой!
Это как следует понимать - эвхаристия помимо мессы?

lady_tiana

Видать, так... Насколько я понимаю, месса нарезана на фрагментики и перемешана с едой, тусовкой и т.п. Очень похоже на то, как у Митьки проходил выпускной вечер.

Ты сильно удивишься, ежели я скажу, что малость офигела от такого?

deleted-user

Не-а, вообще не удивлюсь)

vorleser

из церкви Матери Божией Победительной
Бррр. Напомнило "Церковь Божией Матери Державной" (сиречь "богородичников").

areksi

поскольку "Державная" - образ классически-католический, то скорее всего это просто разновидность католиков..ю

deleted-user

Простите, а "разновидность католиков" - это как?

deleted-user

О! Это мои любимые кОтолики, небось., которые идейные братья порвославных богородичников.

lady_tiana

А Вы посмотрите икону из предыдущего моего постинга - это ж та же самая иконография, что у "Державной".

vorleser

О да, действительно... Notre Dame de la Souveraineté...

vorleser

А если серьезно - это же курс огласительных занятий аж до будущего лета? Тогда, м.б., некая логика есть - объяснение, молитвенные размышления, трапеза. Евхаристия в этом контексте странна, но кто их там у вас знает...

deleted-user

Как раз не странна Евхаристия в этом контексте - цикл лекций же про нее :). Потом, у католиков нет ограничения на время служения: можно хоть днем, хоть вечером, поэтому закончить молитвенную встречу Литургией - это очень логично. Хотя... была бы служба на пару часов позже - была бы уже воскресная.

vorleser

В общем, спору нет; под "странностью" я имел в виду то, что Евхаристия служится на первом же катехизационном занятии - хотя это ведь может быть не предкрещальная катехизация, а "для практикующих" - или "тайноводственные поучения" после Крещения, как у свт. Кирилла Иерусалимского...

lady_tiana

Я так полагаю, что эти все встречи адресованы людям номинально крещенным, но имеющим весьма слабое представление об основах своей веры. Дело в том, что несмотря на декларируемое вольнодумие, народ квебекский весьма консервативен и как минимум два ответственных события в жизни (рождение и свадьбу) норовит тем не менее освятить. Поэтому крещены здесь практически все, из официально зарегистрированных браков большинство - венчаные. Более того, не знаю, как сейчас, а еще года три назад подготовка к первому причастию входила в курс начальной школы и при том, что она была факультативной, посещали ее 100% квебекских детей, а в пятом - шестом классах начальной школы праздновалось торжественное общее первое причастие. После этого, правда, никто особо вопросами духовной жизни не заморачивался.

lady_tiana

Трудно сказать, не побывавши на самой встрече... Просто у меня есть очень печальный опыт подобного "мероприятия", совершившегося на выпускном вечере старшего ребенка. Там действительно вся месса была разбита на фрагменты и перемешана с сугубо светскими мероприятиями и общением... Может, в данном случае действительно речь идет о катехизаторской встрече? Просто непривычно, что Евхаристия совершается в конце дня, после обеда :)

deleted-user

Да. Прямо, как будто дворкиновское "сектоведение" читаешь...

deleted-user

Это похоже просто на некоего рода духовные упражнения. А Месса у них просто названа Евхаристией. Очень типичное расписание для однодневных духовных упражнений: сбор, лекция (тут она является, как я поняла, проповедью, основанной на каком-то чтении из Писания), время для размышлений и молитвы, обед, обмен "обмысленным" в группе, потом Месса, потом все расходятся. Месса возможно и в храме будет, а все остальное - в подвале. Тоже типично для приходских групп. Тут, правда, цикл продуман на несколько недель, да еще и с выездом загород. Если б не специфическая тема, я бы подумала, что это неокатехуменат новую группу набирает :).

lady_tiana

Я просто первый раз с подобным столкнулась, поэтому сильно озадачилась. Мне более привычны Евхаристические мессы, которые служатся в первой половине дня. И очень краткое богослужение тоже кажется непривычным. По крайней мере, в лежащих в церквях последованиях мессы текст очень длинный, возможно, на практике его значительно сокращают.

В общем, я там выше попыталась сформулировать, почему мне эта встреча показалась странной и непривычной.

deleted-user

Обычно, да, привычнее, когда Литургия служится в первой половине дня, но вечерняя служба есть почти в каждом приходе, даже на неделе. Потом, на многих подобных мероприятиях она служится как завершающий момент: больше (в смысле "круче") Евхаристии просто ничего нет :).
Стандартная воскресная Месса с двумя чтениями и с песнопениями служится как раз час - поэтому я подозреваю, что они в 15 часов в субботу будут служить именно воскресную службу. Больше времени уходит, только если проповедник очень многоречив или если есть какие-то добавления, рассуждения, свидетельства и т.д. Месса на неделе может быть уложена в полчаса: на ней обычно не поют и не проповедуют.
А неумеренное (пара)литургическое творчество бывает, конечно, но сейчас это все пытаются приструнить, особенно после последних ватиканских документов: Литургия все-таки не игрушка какая, дабы каждый с ней обращался по своей фантазии. Что Вам пришлось с этим столкнуться - сочувствую. В принципе, на вопиющие литургические злоупотребления можно жаловаться местному епископу, но надо быть уверенными, что было именно злоупотребление.

lady_tiana

Там вообще загадочная штука была - "мессу" служил епископ (!), но на богослужение это было похоже меньше всего. Причем я видела, что он сам испытывает огромную неловкость (это и в кое-каких репликах прорывалось), но по каким-то причинам не считает возможным воспротивиться подобному нарушению.

http://simply-tatiana.livejournal.com/528642.html

Вообще, у меня чем дальше, тем больше возникает ощущение, что у нас тут в Квебеке "обкатываются" какие-то литургические эксперименты. Может, это просто местная специфика миссии среди фактически утратившего веру населения...

deleted-user

У меня тут почему-то ссылка пару раз не открывалась, только сегодня добралась до изложения события.
В принципе, мне почему-то казалось, что там было еще хуже: типа, дипломы выдавали во время самой мессы. А оказалось все не очень страшно. Конечно, пафосное "мероприятие", на котором заправляют комсомольско-пионерского типа личности: скорее концерт и игра на публику, чем богослужение. Но миряне вполне могут выполнять роль координаторов (рассаживать по местах), могут быть чтецами (исключение - Евангелие, его может провозглашать только диакон или священник), могут даже раздавать Причастие, но для этого нужен - обычно - особый епископский мандат. Молитву верных на подобного рода мессах всегда готовят специально к случаю, и ее читают те, к кому церемония имеет отношение. Тут, правда, приходится только мечтать, чтобы у составителей молитв все было в порядке с благочестием и с чувством допустимого. Единственная погрешность, которую я вижу, - это сбор пожертвований во время начала Евхаристической Литургии: пожертвования нужно успеть собрать во время принесения Даров (оффертория), но когда собирается много народа это правило нарушается почти всегда. Мне кажется, беда этого мероприятия была, скорее, в слишком светской атмосфере и в отсутствии молитвенного духа (ясно, что от произнесения слов и соблюдения мало-мальской формы молитва еще не становится истинно молитвой). Кто знает, может как раз цикл бесед, о котором идет речь в заглавном сообщении, кому-то поможет более сознательно и с должным уважением относиться к Литургии.

Папа Бенедикт сегодня как раз подчеркнул важность "должного украшения" Литургии. Он в этом близок, видимо, восточному благочестию. Даже странно, что немец.