С наступающим вас праздником!

Tatiana

Thu 03 November 2005

Category: 2005-11

Хотела я сначала на один комментарий в чужом журнале ответить, а получилось в итог вот что.

Насколько я понимаю, отмечаем мы не единение "кого с кем", а "против кого". Судя по всему, на сей раз мы дружим против поляков, пока они протест не заявили. Потом можем начать дружить против кого-нибудь еще, например - французов. Или татар, если сильно за автономию выступать станут. А можно четвертое число каждого месяца объявить днем единения против какого-то народа - много их там в исторической древности неокученных осталось. Хазары, половцы, печенеги, псы-рыцари - вполне можно против каждого по отдельности и всех вместе пообъединяться.
В качестве бонуса особо ярым отмечальцам можно вручать турпутевки в смоленские леса, череп коня Вещего Олега в комплекте со змеей, мемориальный щит Тугарина Змеевича и прочие исторические реликвии.
А наиболее продвинутых объединителей предлагаю награждать орденами Ильи Муромца трех степеней, левой задней подковой Сивки-Бурки и оправленым в платину зубом Соловья-разбойника. Тогда точно никому обидно не будет...

Comments

konstantinna - Стыдно

Насколько я понимаю, отмечаем мы не единение "кого с кем", а "против кого". Как я с тобой согласна. Высосано из пальца, но при том с такой мощной раскруткой, что мама не горюй.

anchoret - Re: Стыдно

"Против кого" - это подача тех, кому, наверное, вообще стыдно жить в России. Для них, наверное, и День победы 9 мая - это тоже "против немцев".
4 ноября - это день празднования Казанской иконы Божией Матери, и хотя он был учрежден именно по поводу одоления захватчиков, никогда этот праздник не воспринимался церковным людом, как праздник "против поляков". И можно только приветствовать и радоваться, что им заменили день празднования национальной катастрофы - 7 ноября.

konstantinna - Re: Стыдно

День празднования Казанской иконы Божией матери - это День празднования Казанской иконы Божией матери. Он был, есть и будет. Про 7 ноября всё ясно, никто не спорит. А вот придумывание нового праздника, совмещённого с уже существующим ради расширения контингента празднующих, для меня тождественно попытке очередного идеологического причёсывания всех под одну гребёнку. Вот за это стыдно, а вовсе не жить в России, в которой я живу.

deleted-user - Re: Стыдно

+1!

deleted-user - Re: Стыдно

+5!!

deleted-user

Стыдиться пред Господом надо собственных грехов, а не верных шагов других. Своих властей. Своих предков.

"Причина несчастья страны, беды государства - в грехе каждого. И тогда весь народ и войско, пришедшее из Казани под водительством князя Димитрия Михайловича Пожарского и купца новгородского Космы Миныча Сухорука, наложили на себя строгий пост во искупление личных грехов и грехов всего народа.

И вот после молебна пред чудотворным образом Казанской Божией Матери и трёхдневного поста, которым постился весь народ, Господь изменил Свою волю о нашей стране. В осажденном Кремле находился в то время в плену прибывший из Греции, тяжело больной от потрясений и переживаний, архиепископ Элассонский Арсений (впоследствии архиепископ Суздальский). Ночью келья святителя Арсения вдруг озарилась Божественным светом, он увидел преподобного Сергия Радонежского, который сказал: "Арсений, наши молитвы услышаны; предстательством Богородицы суд Божий об Отечестве преложен на милость; заутра Москва будет в руках осаждающих и Россия спасена".

Как бы в подтверждение истинности пророчества архиепископ получил исцеление от болезни. Святитель послал известие об этом радостном событии русским воинам. На следующий день, 22 октября (4 ноября по новому стилю) 1612 года русские войска, воодушевлённые видением, одержали крупную победу..." http://www.pravmir.ru/article_705.html

_neznakomka_ - Re: Стыдно

Полностью согласна. Как раз только что и примерно в этих же выражениях (с высасыванием из пальца) я написала свое мнение по данному вопросу знакомому.

deleted-user

Народ достоин своего правительства. Вы думали, что уже в рай попали? Можно порадоваться изменениям более положительным, нежели другим. И продолжать каяться.

"Причина несчастья страны, беды государства - в грехе каждого. И тогда весь народ и войско, пришедшее из Казани под водительством князя Димитрия Михайловича Пожарского и купца новгородского Космы Миныча Сухорука, наложили на себя строгий пост во искупление личных грехов и грехов всего народа.

И вот после молебна пред чудотворным образом Казанской Божией Матери и трёхдневного поста, которым постился весь народ, Господь изменил Свою волю о нашей стране. В осажденном Кремле находился в то время в плену прибывший из Греции, тяжело больной от потрясений и переживаний, архиепископ Элассонский Арсений (впоследствии архиепископ Суздальский). Ночью келья святителя Арсения вдруг озарилась Божественным светом, он увидел преподобного Сергия Радонежского, который сказал: "Арсений, наши молитвы услышаны; предстательством Богородицы суд Божий об Отечестве преложен на милость; заутра Москва будет в руках осаждающих и Россия спасена".

Как бы в подтверждение истинности пророчества архиепископ получил исцеление от болезни. Святитель послал известие об этом радостном событии русским воинам. На следующий день, 22 октября (4 ноября по новому стилю) 1612 года русские войска, воодушевлённые видением, одержали крупную победу..." http://www.pravmir.ru/article_705.html

deleted-user - Re: Стыдно

Ой, как я с вами согласна, anchoret_lander! Любая победа (возьмем, к примеру, 1812 год) - это ПРОТИВ кого-то.
Насчет житья в России - можно поменять подданство, но национальность поменять невозможно. Есть, конечено, кому и стыдно жить в России, а есть люди, которые уехали по совершенно другим причинам. Тут можно привести в пример иммигрантов начала 20 века. Так что тут я с вами НЕсогласна.
И вообще, любое "кого с кем" - это обязательно "против кого". Так же как "свет" и "тень", "яйцо" и "курица"... :)
You get the picture :)
А мораль отсюда такова, как любила говорить Герцогиня в "Алисе в Стране Чудес": нужно занять умы нашего народа дебатами и спорами о празднике, чтобы они о чем-нибудь более серъезном рассуждать не стали.

lady_tiana - Re: Стыдно

А вот чего бы не объявить тогда именно празднование Казанской иконы Божией Матери государственным праздником? По-моему, это было бы гораздо лучше. Потому что с этим новым праздником явно происходит какая-то путаница и большинство сетевых СМИ подает его именно как "против поляков", а это, на мой взгляд совершенно неверно.
В конце концов, чем Россия хуже Квебека? Мы же здесь отмечаем в качестве государственного праздника Рождество Иоанна Предтечи, считающегося небесным покровителем жителей Квебека. И никаких протестов со стороны нехристианских граждан не поступает...
А в России празднование Казанской, которую всегда особо чтили, как раз вполне логично и обосновано.
Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что главный государственный праздник обычно бывает один, и он как раз помимо всего прочего, включает в себя и идею национального единения. Поэтому сосуществование в российском календаре Дня Независимости (каковая получена Россией как единым государством), Дня Победы (которая тоже ведь от национального единения сильно зависела) и Дня Национального Единения меня очень сильно запутывает и создает ощущение некой раздробленности идеи.
Ну и помимо всего прочего мне ужасно не нравится этот акцент, который постоянно делает пресса, именно на победе над поляками. Смутное время было большой российской трагедией и нашествие поляков (чья армия включала в себя к тому же изрядное количество литовцев, русских и белорусов), посадивших на кремлевский престол русского царя-самозванца, было тем не менее только частью этого времени. Поэтому основной момент, как мне кажется, заключается не столько в объединении против супостата, сколько в том, что это объединение помогло преодолеть собственные российские внутренние проблемы и раздробленность.
Вообще говоря, что касается памятных дней, связанных с окончанием войн, мне лично гораздо ближе Дмитровская суббота - день памяти павших. Поэтому (опять же, это сугубо мой личный взгляд) очень бы хорошо было не просто отменить празднование годовщины переворота, а еще и учредить день памяти жертв революции. Тем более, что жертвами были все - и убиенные, и психически искалеченные, и ссыльные, и голодом замученные, и одураченные революционной пропагандой...

anchoret - Квебек будет объявлен вольным городом

А вот чего бы не объявить тогда именно празднование Казанской иконы Божией Матери государственным праздником?
Уже объявили, только назвали иначе. Но празднуется то же самое событие. Почему назвали так, а не по-церковному - ежу понятно. СМИ традиционно сообщают о том, в чем ничего не понимают, с них никакого спроса.
Мне показалось, что многие вещи мы обсуждаем, уподобляясь политической элите славного города Черноморска - "пикейным жилетам", так же дальновидно, авторитетно, со знанием дела и т.п.

lady_tiana - Re: Квебек будет объявлен вольным городом

Отче, не сердитесь, пожалуйста! Наверное, изнутри и снаружи все действительно воспринимается несколько по-разному. Я нисколько не сомневаюсь, что идея празднования была благая, вот реализация пока вызывает некоторые сомнения...
А "пикейные жилеты" - они славные были, без них вольный город Черноморск потерял львиную долю своего обаяния...
Между прочим (меняя тему, уж извините), записочки в стены Новодевичьего монастыря тоже суют и весьма активно - это меня знакомые кочетковцы из Москвы некоторое время назад просветили. Дескать, есть поверье, что желание обязательно сбудется, если записочку поглубже в щель запихнуть. Только важно башню не перепутать, а то они не все одинаково чудотворные.

anchoret

Сейчас монастырь реставрируют, так что все щели между кирпичами будут заделаны )

_mar_go

В очередной раз нас за идиотов посчитали. :((

deleted-user

Дак мы ж не возражаем :))

_mar_go

Пусть считают кем хотят, лишь бы в нашу жизнь не вмешивались.

deleted-user

Это что-то из области фантастики :)

_mar_go

:)))

deleted-user

Скорби (вмешивания в нашу жизнь других людей) допускаются Богом, и не просто так, а с определёнными целями... и за "определённые" "заслуги"...

_mar_go

Вообще-то каждый должен жить по совести и по законам своего сердца, а не по предписаниям свыше. Те, кто готов переложить ответственность с себя на высшие силы, тот принимает законы церкви. Я же предпочитаю сама отвечать за свои поступки.

deleted-user

Вам бы сначала почитать что-нибудь церковное о личной ответственности каждого человека, а потом уже и начинать говорить об этом. А то получается, как маленький ребёнок, который говорит: "Человек знает всё". Но у Вас даже ещё интереснее! Типа: "Я вообще-то, не знаю церковной точки зрения на ответственность человека, но думаю, что церковь считает себя в ответе за дела других людей". Ан нет. Разочарую. Каждый сам ответит за свои дела. И именно этому Церковь и учит. И не только за то, как его дела (и слова) влияли на него самого, но и на то, что его слова читали и слышали другие, и могли на них как учиться, так и...

Только некоторые учатся в школах, а некоторые предпочитают говорить о том, чему эти школы учат, никогда не учась в них. Думаю, всем разумным ясно, к какому типу людей Вы относитесь. Потому если желание говорить есть, то надо сперва подумать, дабы не выказывать себя в неприятном "свете". Ибо ответить придётся за каждое слово. Ведт жизнь (и совесть) дана, и стоимость её велика, и расплатиться по счёту придется не только за дела, но и за слова, и за мысли...
Помоги Господь.

_mar_go

Если Вам хочется подискутировать, то я Вам в этом помочь не могу, к сожалению. Я считаю, что каждый имеет право на собственное мнение. И наивно надеятся, что я, прочитав Ваш, такой недоброжелательный пост, сразу побегу в церковь, или стану верующим человеком. Если Вы хотели меня убедить в своей правоте, нужно было выбрать более доброжелательный тон.

konstantinna

А как ты предлагаешь возразить? Может митинг протеста организовать, пикет или ещё что-нибудь, типа демонстративного выхода на работу 4 ноября?

deleted-user

О! Последнее их точно сразит наповал! :)) Мы вот так как раз делаем, но только 5-го :(

konstantinna

Не дали отдохнуть? А цель?

deleted-user

Да нет, просто кто в субботу работает, тот и работает, это уже не праздник :(
Не пошла, значит сегодня на генуборку?

konstantinna

Нет, лежу вот всё. Зато избавилась от необходимости классный час предпраздничный проводить:)

deleted-user

Это уже должно радовать и бодрить :)

konstantinna

all_a

Нееее!!!!!! Не хочу завтра на работу. Хотя праздник, действительно, из серии "против всех": никто ничего не понимает, люди возмущаются и календарь с красным 7 ноября показывают. Про поляков все спрашивают, про Минина-Пожарского, но чего-то в связи с этим не объединяются.

deleted-user

Наиболее продвинутых лучше бы отправить в муромские леса под предводительством Сусанина :(

konstantinna

Туды их, в качель.

cisy

Это они праздник в честь моего ДР поменяли :)))
А если серьезно -ну не революционный террор же нацию объединяет. И дело не в поляках, а в том, что это была точка начала новой династии Романовых, во времена которых Россия стала весьма влиятельной державой. Если бы убрали вообще 7 ноября - была бы масса протестов, а так - свинули на 2-3 дня - и нормально...Нельзя было просто убрать праздник, к которому все привыкли.

deleted-user

Вот и я так думаю. Дело в том, что нельзя привычный праздник убрать, не одобрят.
А уж что по соседству попалось, то попалось...
С наступающем ДР Вас! :)

deleted-user

А нужно ли его убирать? Французы до сих пор отмечают день взятия Бастилии, и ничего.
А так - вытаптывается всякая память о недавнем прошлом, но вряд ли приживется таким путем память о давнем.
А вас - с ДР! :)

lady_tiana

Россия - страна с непредсказуемым прошлым (С) - не помню, кто сказал.

deleted-user

Я тоже уж не помню, но это точно! :)

lady_tiana

Ура-ура-ура! С Днем Рождения Вас!!!

m_ayra

Я думаю, 4 ноября гораздо больше похоже на День независимости, чем 12 июня, или когда там у нас Ельцин это дело установил. Тогда Россия поднялась из праха, хотя казалось, это уже невозможно. А поляки там были или ещё кто, какая разница?

lady_tiana

Вот и я о том же, никак не пойму, зачем надо много средних праздников учинять вместо одного большого?

deleted-user

8-)
Хочу зуб Соловья-разбойника. Кто знает, что для этого надо сделать?

lady_tiana

До этого нам с тобой еще работать и работать ;)

deleted-user

Да я столько за всю жизнь не наработаю! Так что буду просто хотеть. Без работанья.

phisteshka

а мне юзерпик нравится!

lady_tiana

А мне тоже :)))

deleted-user

Каждый празднует что хочет. Но чудес не бывает. Бывате так - сначала празднуют "7-ое", потом "4-ое", а только потом уже... И не над поляками, а Казанской иконы Божией Матери. Были и татары (но не татары а завоеватели), были и немцы (но не немцы, а фашисты). А русских в негостеприимности кто упрекнёт, тому во грех это. Впрочем, на всё Божия воля. Бог судья всем.
Но иногда лучше думать, а говорить через неделю после того, как думать будешь. Глядишь и говорить не захочится, ибо сомнения возьмут в истинности своих слов.
Прости меня Господи, многогрешного раба Твоего Рафаила.