Православный ликбез - 9

Tatiana

Thu 25 August 2005

Category: 2005-08

Этот тяжелый славянский язык
Хоть здесь мне повезло - церковно-славянский я выучила совершенно самостоятельно лет в 13 - 14 просто от большой любви к российской истории. Поэтому проблем с пониманием церковных служб с первого же дня у меня почти не было. Тем не менее, кое-какие фрагменты на слух все равно воспринимались с трудом, в молитвослове и Псалтири тоже хватало незнакомых слов.

И тут на помощь пришли словари. Говорят, в России можно купить нормальные бумажные издания. Нам в дальнем Забугорье приходится довольствоваться в основном электронными версиями, доступными в интернете.

Я "под рукой" держу вот эти два сайта: Словарь церковных терминов и Краткий церковно-славянский словарь.

Еще мне очень сильно помогли сайты Литургия.ру (полные тексты Литургии, Вечерни, Утрени, молебнов и различных треб) и уже упоминавшиеся "Закон Божий" и "Книга о Церкви", подробно разъяснявшие что к чему. В принципе, в интернете можно найти и тексты богослужений с параллельным переводом на современный русский язык, только у меня нет под рукой ссылок на них.

Единственное, я бы посоветовала читать все эти пособия дома, потому что во время богослужения в православной церкви принято не следить за ходом службы по книге, а слушать, что говорится и поется в храме

Comments

bonadykov

Я откуда-то скачал большой словарь, на 1200 страниц, но вот откуда - не помню, ссылка висела в избранном... пока сервер не переинсталировали...

redandr

А вот интересно, почему до сих пор именно на церковнославянском ведутся службы? Многие христианские церкви перешли на более понятные и родные языки, даже католики ведут дискуссию о замене латинского, чтоб стать ближе к людям. К тому же, по моему, не совсем логично использовать славянский. Было бы понятно если б это был древнееврейский, на котором говорил Иисус Христос, древнегреческий, на котором говорили ближайшие его сподвижники, ну или, на крайний случай, латинский. А почему славянский? Его даже не существовало во времена Христа. Современным русским он понятен не намного более чем латинский. И ещё одно соображение, в своё время создание славянской письменности и перевод церковных книг на славянский было как бы в противовес позиции Рима, считавшего, что "лишь три языка, на которых подобает славить Бога с помощью (особых) письмен: еврейский, греческий и латинский". То есть крестители Руси специально делали всё возможное, чтоб донести Слово Божье до людей, чтоб оно не оставалось уделом только горстки посвящённых, чтоб любой мог читать Библию на родном языке, чтоб любой мог понимать молитвы и службы. Теперь же противоположная ситуация, большинство верующих не понимают церковно-славянский, и укорять их за это думаю не стоит.

P.S. Прощу прощения если я что не так сказал, я хоть человек и неверующий, но мне очень интересно.

sofiamor

Прошу прощения, что встреваю: я не так давно стала читать молитвы на церковнославянском, и мне кажется, что так получается глубже. Хотя иногда нужен параллельный текст точно. В Псалтири, например.

redandr

Спасибо за отклик :).

sofiamor

saag

http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5139

redandr

Спасибо, статья очень подробная и толковая, читать очень интересно. Прочитав с первого раза не всё понял, буду перечитывать.

saag

Статья стоит того, чтобы перечитать. Седакова - прекрасный поэт, филолог, и вообще - сила!

deleted-user

Таня, спасибо вам огромное!

lady_tiana

Андрей, Вам о.Алексей дал ссылку на очень интересную статью, поэтому повторяться я не буду, просто добавлю кое-что от себя. Католическая месса, насколько я знаю, на латыни не служится уже порядка сорока лет. Да, она стала понятнее присутствующим, но при этом потеряла очень много от своего изначального духа. Уж на что Жоржа Брассанса нельзя заподозрить в про-церковных настроениях, но даже он в 60-е годы написал очень едкую песню, которая в переводе с французского на приличный звучит примерно как "без латыни месса нам наскучила".
Мне доводилось присутствовать на православных богослужениях на английском, французском и украинском языках. При всем моем уважении и любви к этим языкам, я с большим трудом воспринимаю их как богослужебные, потому что использующаяся лексика воспринимается все-таки как бытовая, имеющая сниженное значение.
Впрочем, по поводу английского, возможно, у меня представление превратное, поскольку мне рассказывали, что перевод сделан очень грамотно и по смыслу, и по духу.

redandr

Спасибо за пояснения, теперь мне стало более менее ясно почему именно церковно-славянский язык используется в богослужениях. С некоторым удивлением узнал, что это специально созданный язык, который никогда не существовал в разговорной форме. Действительно уникальное явление. Кирилл и Мефодий проделали коллосальную работу, низкий им поклон.

Эх, дремучий я человек... :)

deleted-user

Я прошу прощения, я со своей позиции наблюдателя-доброжелателя...
Мне например, очень мешает церковнославянский. Мне (для себя) кажется противоестественным обращаться к богу такими словами. Вам повезло, что для вас это был естественный процесс, а для многих это неодолимое препятствие.
И мне кажется, что талантливый, грамотный перевод ничего бы не убавил, просто наша (российская) православная церковь изо всех сил сопротивляется любым переменам

lady_tiana

А почему Вам кажется, что такими словами к Богу обращаться противоестественно? Мне просто любопытно :)
Кстати, могу сослаться опять же на свой собственный опыт. Проблем с языком богослужения у меня не было. А вот Библию я несколько лет предпочитала читать в русском хорошем переводе. И в какой-то момент почувствовала, что надо по-другому, потому что с большинством слов, которые в нем употребляются, у нас вольно или невольно связаны повседневные бытовые понятия. И в итоге пропадает глубина, текст становится очень приземленным.
Псалтирь в переводах читать вообще невозможно - из нее моментально исчезает вся поэзия.
Тут еще вот какая штука - в современном русском языке отсутствует множество глагольных форм, которые есть в ЦСЯ. Соответственно, во многих ситуациях не получается адекватно передать т.н. "протяженное действие". Тут многое на уровне нюансов идет, а в целом из них складывается несколько иная картинка, чем было вначале.
И еще одна проблема. Наше богослужение состоит из огромного количества прекрасных песнопений, авторов которых мы в большинстве случаев не знаем. Перевести тексты этих песнопений так, чтобы они ложились в уже существующие музыкальные размеры, задача практически нереальная.

deleted-user

Потому что для меня это неживой язык, я это могу запомнить, но не прочувствовать. Я совсем, конечно, не знаток, но мне кажется странным, что смысл нельзя точно передать современным языком. Ведь на всех живых языках молятся миллионы людей. "Иже еси на небеси" - это для меня некая формула, думать я так не могу. Песнопений, увы, совсем я не знаю, наверное их и не надо переводить

lady_tiana

Но ведь речь-то о церковно-славянском языке идет главным образом применительно к богослужениям. Вне их никто не мешает пользоваться, допустим, русским или любым другим языком. Я совершенно уверена, что любой верующий человек дома у себя или в церкви вне богослужения частенько молится своими собственными словами. В принципе, можно и домашние молитвенные правила читать в переводе на современный русский язык, я встречала такие переводы в сети.
Что касается передачи смысла - суть можно передать, это не проблема. Гораздо сложнее передать объем и многогранность того, о чем говорится в тексте. Мое личное ощущение от прочтения одного и того же текста по-русски и по-славянски примерно такое: русский текст оставляет ощущение плоской картинки, в которой есть информация, но нет жизни; от славянского текста ощущение 3-Д картинки, наполненной движением, цветом, звуком.
Песнопения же от всего текста богослужения неотделимы, так что оставлять их неизменными, переводя остальной текст, совершенно невозможно, тем более, что богослужение построено, вообще говоря, в форме своеобразного диалога священника и хора.
Меня, кстати, всегда интересовало, а как же жили наши предки - прабабушки и пра-прабабушки, для которых церковно-славянский тоже не был языком повседневного общения. Я не думаю, что все две тысячи лет народ толпами ходил в церковь, ничего не понимая и не воспринимая. И ведь ходили и находили для себя что-то очень нужное и важное. И ходили потому, что без этого не могли, а не потому, что их заставляли из-под палки.
Поэтому мне кажется, что прежде чем отвергать что-то, неплохо было бы попробовать этому научиться. А вдруг получится?

redandr

Да, мне тоже кажется, что, с одной стороны, Бог, конечно, поймёт любой язык, но, с другой, большинство людей просто повторяет заученные молитвы или слушает службы, не вникая в их смысл. Я это прекрасно знаю, у меня бабушка очень религиозная, я сам в детстве знал наизусть несколько молитв, читал их перед сном, не особо то и понимая о чём они. Получается что это эдакие мантры, повторяя которые человек верит, что обращается к Богу. По мне так, если хочешь поговорить с Ним, попросить о чём, то надо просто разговаривать с Ним на том языке который знаешь. Если Бог действительно есть и Он именно такой, как его представляют люди, то он всё поймёт и так, не прибегая к применению искусственно созданных и поддерживаемых языков. Такой же язык, по моему, нужен чтоб создавать у людей возвышенные чувства, создать настрой, ощущения, что они не просто так занимаются какими то повседневными делами, что это совсем иное, это общение с Богом. Для той же цели создаются огромные, богато украшенные храмы и прочий подобный антураж.